Pusdienlaika dēmons: Audio intervija ar vislabāk pārdoto autoru Endrjū Solomonu

Endrjū Salamans

Deriks Huls (sarunas telpa):

Sveiki un laipni aicināti - es esmu Derrick Hull, Talkspace klīnisko pētījumu un attīstības viceprezidents. Šodien mēs runājam ar rakstnieku un politikas, kultūras un psiholoģijas pasniedzēju Endrjū Solomonu, doktoru; Nacionālās grāmatu balvas ieguvējs; un aktīvists LGBTQ tiesību, garīgās veselības un mākslas jomā. Viņš ir Kolumbijas Universitātes Medicīnas centra klīniskās medicīniskās psiholoģijas profesors (psihiatrijā) un bijušais PEN Amerikas centra prezidents. Salamana grāmata, vislabāk pārdotā tālu no koka (Scribner, 2012), stāsta par ģimenēm, kas audzina ārkārtas bērnus, kuri ne tikai iemācās tikt galā ar savām problēmām, bet arī atrod dziļu nozīmi to darot. Zālamana memuāri The Noonday Demon (Scribner, 2001) ieguva 2001. gada Nacionālo grāmatu balvu par daiļliteratūru, bija 2002. gada Pulicera balvas fināliste un iekļauta Londonas laikraksta “Simts labākajās desmitgades grāmatās”. Salamans dzīvo kopā ar vīru Džonu un dēlu Džordžu Ņujorkā un Londonā un ir dubultpilsonis. Viņam ir arī paplašināta ģimene, kurā ir meita un Jāņa bērni.





Nu, Endrjū, laipni gaidīti. Es gribēju sniegt personisku anekdoti par to, kāpēc šodien ir tik aizraujoši ar tevi runāt. Kad es biju klīniskajā apmācībā Kolumbijas universitātē, mums bija jūsu grāmata,Pusdienas dēmonsmūsu laboratorijā. Un mēs to nodotu visiem absolventiem. Un it īpaši man tas bija iespaidīgs, jo viens klīniskās apmācības aspekts, kas, manuprāt, dažreiz ir nedaudz problemātisks, ir tas, ka, runājot par diagnostikas kategorijām tā, it kā tās būtu vienkāršas vai vienkāršas, it kā mēs zinām, kas tās ir - Es domāju, ka tas jo īpaši attiecas uz depresiju un trauksmi, kur šos divus traucējumus parasti sauc par “parastajiem traucējumiem”, kas tos padara vienkāršus un vienkāršus.

Viena no brīnišķīgajām lietāmPusdienas dēmons, un kāpēc tas man kā praktikantam patiešām izcēlās, ir veids, kā tas piešķir tik daudz struktūras, dziļuma un sarežģītības depresijas veidiem un kā mēs cenšamies saprast, ko tas nozīmē.





Un grāmata tik neticamā veidā apvieno gan jūsu pašu iekšējo pieredzi ar zinātniskajiem pētījumiem, gan to, kā tā iekļaujas plašākā sistēmiskā veidā, kādā mēs tuvojamies garīgām slimībām. Tas tiešām ir pārveidojošs.

Es zinu, ka jaunākajā nodaļā, kuru tikko pievienojāt, jūs runājat par to, kā saņemt vēstules no cilvēkiem, kuri cīnījās ar depresiju tāpat kā jūs. Bet nez vai esat dzirdējis no praktikantiem, citiem cilvēkiem, kuri stājās šajā jomā, un par to, kādu iespaidu uz viņiem atstājusi grāmata. Vai dzirdat no tādiem ļaudīm?



Endrjū Salamans:

Es tiešām dzirdu no tādiem cilvēkiem. Es domāju, ka bieži tie ir cilvēki, kuriem ir liela vēlme palīdzēt. Bet bieži, kad cilvēki ir nomākti vai pat noraizējušies, bet it īpaši nomākti, viņi kaut kā zaudē aprakstu spēku un nespēj ļoti labi izskaidrot, ko piedzīvo. Tāpēc man ir bijuši daudzi praktikanti, kuri ir bijuši kontaktā ar mani un kuri man pateicās gan par autobiogrāfiskajām sadaļām, gan par intervijām, kuras veicu ar citiem cilvēkiem, kuri cietuši no depresijas, par to, ka viņi viņiem sniedza priekšstatu par kāda ir sajūta un kāda ir pieredze.

Deriks Huls:

Jūs zināt, tas man patiesībā vēlējās, lai gandrīz katrai diagnostikas kategorijai būtu šāda grāmata. Lai gan es jūtos nedaudz patmīlīgs, sakot, ka tāpēc, ka grāmatā atkārtoti pieminat, cik grūts un izaicinošs uzdevums bija rakstīt grāmatu, tas savā ziņā bija noderīgs un pārveidojošs, bet citādi ļoti sāpīgs. Tāpēc ir ļoti daudz jautāt, vai būtu šāda grāmatakatrsdiagnostikas kategorija.

Endrjū Salamans:

Bet patiesībā tas bija galu galā atalgojums un, runājot ar citiem cilvēkiem, kuri sarakstījuši grāmatas par salīdzināmām tēmām, es domāju, ka mums visiem nav tik daudz, ka cilvēkiem ir aizdomas, ka tas ir katartisks - jūs kaut kā atbrīvojat dēmonus, runājot par viņiem vai par tiem rakstāt - drīzāk jūs izmantojat šo pieredzi, kas bija jūtama, kamēr jūs to dzīvojāt, piemēram, neauglīga, sausa, bezjēdzīga pieredze un padarāt to par kaut ko citu cilvēku vērtīgu. Un tāpēc tas kaut kādā ziņā izpērk laiku, kuru jūs pavadījāt ciešanās. Tas nenozīmē, ka es izvēlētos to darīt vēlreiz. Ja es varētu atkal dzīvot bez depresijas, es gribētu to darīt. Bet rakstīšana par to bija ne tikai izpirkšana - es domāju, ka tas bija grūti un tas bija sāpīgi -, bet arī man ir kļuvis atalgojošs un nozīmīgs.

Deriks Huls:

Un vai jūs jutāties tāpat, kad pievienojāt tai nodaļu, kas iznāca?
(Nu, tagad pirms četriem vai pieciem gadiem.) Vai tas bija līdzīgs process? Vai jūs jutāties kā citā vietā, kad apsēdāties, lai pildītu šo nodaļu?

Endrjū Salamans:

Es biju citā vietā. Mans Brazīlijas izdevējs lūdza mani uzrakstīt ievadu grāmatas atkārtotai izdošanai, un es sēdēju to darīt. Un, kad es to sāku, es domāju, ka jūs zināt, es esmu bijis šajā pasaulē visus šos gadus. Esmu runājis par depresiju un esmu uzzinājis daudz ko tādu, ko nezināju, rakstot grāmatu. Es sāku pierakstīt piezīmes par dažādām lietām, kuras es biju iemācījusies. To darot, es arvien dziļāk iedziļinājos cilvēku pārdzīvotās pieredzes realitātē. Un es jutu, ka patiesībā ir jāpaplašina teiktais. Un, lai to ieviestu, tas ir ne tikai aktuāls attiecībā uz jaunām ārstēšanas metodēm, kas ir radušās kopš es rakstīju oriģinālo grāmatu, bet arī lai padarītu to par grāmatu, kas paplašināja manis sajusto empātijas kvalitāti vai raksturu.

Es domāju, laikā, kad grāmata nāca klajā, es, iespējams, biju intervējusi 30 cilvēkus ar depresiju par viņu pieredzi. Laikā kopš grāmatas iznākšanas man, iespējams, ir depresijas apraksti, kurus man nosūtījuši 15 000 vai 20 000 cilvēku. Tas maina jūsu perspektīvu, jūsu viedokli un izpratni par tā steidzamību. Un tad man bija ērti, piemēram, neliela depresija, tieši pirms es uzrakstīju šo nodaļu. Un tāpēc es arī tur to varētu salocīt.

Deriks Huls:

Desmitiem tūkstošu cilvēku. Ir grūti iedomāties visas emocijas un reakcijas, kas jums jāsaņem, saņemot šāda veida atsauksmes no cilvēkiem.

Endrjū Salamans:

Ir dienas, kad tas jūtas ļoti atalgojoši, un es priecājos, ka varu palīdzēt cilvēkiem. Es saņemu vēstules, un es domāju: 'Labi, jums jāapmeklē cits psihiatrs, un jūs varētu būt atsaucīgs šāda veida terapijai.' Un es jūtos ļoti gatavs komentēt. Es neesmu ārsts, un tāpēc es neatgriezos pie šiem cilvēkiem ar īpašiem klīniskiem ieteikumiem, bet es varu norādīt cilvēkus vispārējos virzienos. Un ir citas dienas, kad tas ir pilnīgi satriecošs, un es pamostos un domāju: 'Ak, atkal ne.'

Es domāju, ka pagājušajā nedēļā es saņēmu vēstuli no kāda cilvēka Irānā. Sieviete Irānā, kas man rakstīja par savu pieredzi ar depresiju. Viņa man uzrakstīja vēstuli, kurai, iespējams, bija sešas lappuses, ja tā būtu parastā rakstībā. Un mani ļoti pārņēma visa tā detaļa. Es to izlasīju kursoriski un domāju: 'Nu, kaut kad man pie tā būs jāatgriežas.' Un šodien es saņēmu diezgan uzstājīgu piezīmi no viņas sakām: “Es zinu, ka tu esi aizņemts, bet man no tevis ir jādzird. Esmu izmisumā.' Un dažreiz pavisam svešu cilvēku izmisums otrā pasaules malā jūtas ļoti smags.

Deriks Huls:

Dažos veidos jūs runājat ar kaut ko tādu, par ko man bija interese, ziniet, kad mēs sēdējām, gatavojoties tam un kāda ir pārdzīvotā pieredze, ar ko jūs jau runājat. Tātad noteikti ir arī jūsu pašu klīniskā puse, bet pēc tam jāsaskaras arī ar visu pārējo pieredzi, un dažos veidos šie cilvēki meklē atbalstu, ieskatu no sevis. Tas ir padarījis jūs par sava veida uztraukumu un depresiju, un šī pieredze jūtas tik sarežģīta. Nez, vai jums ir vairāk, ko jūs sakāt par visu šo pieredzi pēdējā laikā, diemžēl, tas turpinās apmēram 19 gadus. Varbūt ilgāk.

Endrjū Salamans:

Nu, jūs kļūsiet par vienu no depresijas cilvēkiem, un jūs atkal un atkal atradīsieties riņķojot atpakaļ pie citiem cilvēkiem, kas ir jūsu jomā. Tieši šorīt es biju tikšanās reizē ar zinātnieku grupu, kas strādāja pie jaunu pētījumu finansēšanas garīgo slimību jomā plašāk, un mēs apspriedām, ko viņi dara un kur tas notiek. Un es jutos kā: 'Ak, labi, man ir mani koledžas draugi, man ir mani depresijas draugi', tikai pūlis, kuru es esmu iepazinis, cilvēki, kas atrodas apritē.

Bet es arī uzskatu, ka, iepazīstot tik daudzus citus cilvēkus, kurus es citādi nebūtu iepazinis, vienkārši tāpēc, ka viņi ir bijuši atklāti ar mani par savu pieredzi, mana dzīve būtībā ir ļoti bagātināta. Es domāju, ka ir daudz cilvēku, kas ir paziņas vai pat par kuriem es būtu domājis kā par draugiem, kuri man nekad nebija stāstījuši par savām grūtībām un ciešanām. Un pēc grāmatas iznākšanas cilvēki to darīja daudz brīvāk. Un es jutos ļoti laimīgs, ka varēju tik labi iepazīt šos cilvēkus.

Deriks Huls:

Mazliet vairāk koncentrēties uz grāmatas rakstīšanas aspektu, kad es to pārdzīvojuPusdienas dēmonsgatavojoties mūsu šodienas sarunai, man viena no lietām, kas izcēlās, ir tas, cik lielā mērā tas ir novirze no daudzām grāmatām, kas rakstītas par psiholoģiju kopumā un kas atsaucas uz populārās kultūras teikšanu vai citē pāris pētījumus. un pēc tam veidojiet rakstību ap to.Pusdienas dēmonskaut kādā ziņā man šķiet, ka ir sagriezts no pilnīgi cita veida auduma. Un tāpēc jautājums par tā uzrakstīšanu ir tāds, ka, gatavojoties to darīt, vai bija modeļi, uz kuriem jūs zīmējāt, vai jūs vienkārši apsēdāties un sākāt rakstīt? Kā šī struktūra, šī konkrētā pieeja apvienojās?

Endrjū Salamans:

Es jutu, ka ir daudz labu grāmatu par depresiju. Bija grāmatas par psihofarmakoloģiju, kas tika izstrādāta, bija grāmatas par pamatā esošo bioloģiju. Bija atsevišķu cilvēku atmiņas, kas stāstīja savus stāstus. Bija ārstu grāmatas par viņu stāstījuma pieredzi ar pacientiem, bija visādas grāmatas, kas iznāca, bija vēstures, kas bija epidemioloģiski traktāti, un es jutu, ka nevienam tas viss nav jāliek kopā. Es jutu, ka, ja es kaut ko darīšu, es to darīšu. Es centos apvienot visus šos dažādos veidus, kā domāt un apsvērt šo slimību, un mēģināt tos apkopot kaut ko tādu, kas cilvēkiem ļautu piekļūt visiem domāšanas veidiem vai vismaz tik daudz, cik es varētu par to.

Deriks Huls:

Tas ir tik interesanti. Kāds veids, kā visus dažādos pavedienus apvienot vienā vietā. Ja mēs varētu, es gribētu mazliet pārslēgt pārnesumus. Jūs zināt, ka jūs minējāt iepriekš, piedaloties ar personām, kuras veica pētījumu. Nez, vai jums ir kādi komentāri vai vēlaties norādīt uz visiem pētījumiem, kas pašlaik notiek vai kuri gatavojas turpināt, kas šķiet īpaši daudzsološi, jauni vai romāni, kuriem mums vajadzētu pievērst uzmanību?

Endrjū Salamans:

Es vēlos, lai es jums varētu pateikt, ka mēs esam uz milzīga izrāviena robežas, bet es domāju, ka būtībā mūsu izpratne par depresiju nav ļoti progresējusi pēdējos 10 gados. Es domāju izrāvienus ... kādi ir bijuši sasniegumi?

Jūs zināt, ka ir dziļa smadzeņu stimulācija, kurā elektrodu ievieto smadzeņu zonā un izmanto, lai stimulētu cilvēku smadzenes, kurām ir smaga, grūti ārstējama depresijas depresija. Bet es domāju, ka tas acīmredzami nav tas, ko izmantos milzīgs skaits cilvēku. Ir darbs ar ketamīnu, kas norāda, ka šī narkotika faktiski var izraisīt cilvēkiem, kuri ir intensīvi pašnāvīgi, gandrīz tūlītēju pašnāvības izjūtu remisiju. Ir problēmas ar ketamīnu, jo tā ir bijusi ļaunprātīgas izmantošanas viela. Tagad ir daudz darba, lai mēģinātu noskaidrot, kā padarīt ketamīna terapiju pieejamu cilvēkiem un vienkāršāku administrēšanu, nekā tas ir šajā brīdī.

Ir daži jauni interesanti pētījumi par psilocibīnu, kurā aplūkots, kā šī viela, kas atrodama arī maģiskajās sēnēs, ir bijusi ļaunprātīgas izmantošanas viela - cilvēki tos ņem no halucinogēnām īpašībām - kā psilocibīns var būt noderīgs. Bet attiecībā uz faktiskajiem medikamentiem nav neviena jauna medikamenta. Ir elektroceitika, kas izmanto dažādas ierīces, lai nodrošinātu elektrisko stimulu, kas iet no rokas ārpuses un teorētiski ietekmē smadzenes. Manuprāt, šie veiktie pētījumi nav īpaši pārliecinoši, bet tas noteikti ir sava veida tendence un kaut kas tāds, kas tur ir. Bet būtībā vislabākās ārstēšanas metodes, kā arī efektivitāte, joprojām ir elektrokonvulsīvā terapija, kas tagad ir daudz mazāk traumatiska nekā tas bija filmas laikāViens pārlidoja DzeguziTika izgatavota ligzda. Bet tas joprojām nav ļoti patīkams un var nelabvēlīgi ietekmēt atmiņu. Bet kopumā vislabākais ārstēšanas veids cilvēkiem, kuri neiet šajā ceļā, ir SSRI, kas patiešām ir izmantoti pēdējos 25 gadus.

Deriks Huls:

Bet, domājot par literatūras iespaidu, tas ir interesanti, protams, arī Nacionālais garīgās veselības institūts ir noraizējies, ka mūsu izpratne par gandrīz jebkura veida diagnostikas kategorijām, šķiet, ne pārāk progresē. Ņemot vērā visu, ko tikko teicāt, ja kāds pie jums vērstos pēc padoma, teiksim, vispārīgā veidā, vai ir kāda īpaša lieta, kuru vēlaties, lai vairāk cilvēku zinātu par garīgo labsajūtu? Kā rūpēties par garīgo veselību?

Endrjū Salamans:

Es domāju, ka lietas, ko es teiktu vispirms, ir tādas, ka cilvēkiem jābūt modriem, meklējot depresijas pazīmes, bet garīgās slimības kopumā, sevi un apkārtējos cilvēkus. Un ka cilvēkiem, kuri domā, ka viņiem varētu būt kāda garīga slimība, jādodas un jārunā par to ar ārstu. Jo ilgāk jums ir šīs slimības, jo grūtāk tās novērst. Un cilvēki pastāvīgi saka: 'Es patiešām vēlos to cīnīties pats.' Sākotnēji es to izdarīju, bet, ja es to nedarītu, es, iespējams, nekad nebūtu nonācis katastrofiskajā depresijā, kurā es nonācu. Un tāpēc es domāju, ka cilvēkiem vajadzētu saprast, pat ja simptomi šķiet samērā viegli, ir vērts apmeklēt ārstu, un ir vērts uzmanīgi sekot simptomiem, un ir vērts redzēt, vai tie saasinās. Jo, ja jūs varat saņemt agrīnu, agrīnu, savlaicīgu ārstēšanu, jums, iespējams, nebūs tik nopietnu problēmu.

Un, ja tu gaidi, un gaidi, un gaidi, un turpini domāt: “Es domāju, ka es to varu, es domāju, ka es to varu. Es domāju, ka es to varu izdarīt pats. Es domāju, ka man viss būs kārtībā. ” Tas ir dumji. Un tas ir arī neprātīgi darīt šo lietu, ko tik daudzi cilvēki dara tur, kur saka: 'Man tika izrakstītas šīs zāles, bet es lietoju patiešām mazu devu.' Vienkārši lietojiet jums noderīgo devu. Nākamajā dzīvē jums netiks piešķirta atlīdzība par to, ka esat lietojis 10 miligramus Lexapro, nevis 20 miligramus Lexapro. Jāveic labāk un jāatceras, ka dzīve ir īsa, un laiks, ko pavadāt neuzlabojoties, ir laiks, ja nejūtaties ļoti labi.

Deriks Huls:

Tas man liek domāt, vai jūs jūtat, ka stigmatizācija ir šīs pretestības daļa, lai saņemtu palīdzību. Un, ja jā, vai gadu gaitā esat redzējis daudzas izmaiņas stigmā, ka esat nopietni domājis par šo jautājumu?

Endrjū Salamans:

Nu, nav šaubu, ka aizspriedumi nav tik slikti kā bija. Es domāju, kad Bils Stairons uzrakstīja savu grāmatuTumsa redzama1980. gados neviens par atklātu depresijas pieredzi atklāti nerunāja. Un grāmata bija ļoti, ļoti šokējoša. Un tad ļoti vērtīgs daudziem cilvēkiem. Tagad, jūs zināt, tas ir tas pats kurss, ka slavenības nāk un viņi runā par savu depresiju, un viņi runā par viņu trauksmi, un tādi cilvēki kā Demija Lovato runā par visu veidu savas pieredzes specifiku, un jūs zināt, noteikti ir vēl daudz vairāk atklāta sabiedriskā apspriešana. Bet tas joprojām ir ļoti stigmatizēts, un daļa no stigmas nāk no cilvēkiem ārpusē, bet daļa no stigmas nāk no iekšpuses. Mums joprojām ir sabiedrība, kas mēdz pārnest garīgās slimības kā rakstura vājās vietas. Mēs joprojām uzskatām šīs slimības par gandrīz morālu neveiksmi, daudzos gadījumos, un tas liek cilvēkiem, kuri tās piedzīvo, domāt par tām tādā nozīmē.

panikas lēkmes ārstēšana mājās

Deriks Huls:

Viena lieta, kas man izcēlās, lasot pēdējo nodaļu, kas tika pievienotaPusdienas dēmonsir tas, ka jūs pieminējāt divus resursus, kas jums bija ļoti noderīgi. Viens, psihofarmakologs, un pēc tam cits, psihoanalītiķis. Un es domāju, vai jūs būtu gatavs mazliet vairāk parunāt par to, ko darbs jūsu labā ir paveicis ar savu psihoanalītiķi. Vai esat izmēģinājis citas pieejas psihoterapijai? Kā šie ir līdzsvarojušies jūsu pašu vajadzībām.

Endrjū Salamans:

Persona, ar kuru es veicu terapiju, ir apmācīta par psihoanalītiķi. Mēs veicam sava veida psihodinamisko terapiju, bet es neesmu pilna laika psihoanalīze un neesmu tur katru dienu. Es domāju, ka esmu redzējis ārstu Frīdmanu 26 gadus. Tāpēc es neesmu izmēģinājis daudz ko citu, tikai tāpēc, ka viņš ir tas cilvēks, kuru es redzu. Lai gan bija periods, kad viņam dažādu personisku iemeslu dēļ nācās atteikties no savas prakses apmēram sešus mēnešus, un es devos pie kāda, kurš nodarbojās ar kognitīvo uzvedības terapiju, jo man bija interesanti uzzināt, vai tas ļoti dramatiski ietekmēs mana labsajūta, kas tajā brīdī jutās trausla. Man šķiet, ka terapija lielākoties ir faktiski bezjēdzīga. Man šķiet, ka redzu doktoru Frīdmanu un aizbraucu domāt: 'Ak, labi, viņš man sūta interesantas lietas, un mēs nonācām pie dažiem interesantiem punktiem, bet es droši vien pats to varētu izdomāt.'

Bet es jūtu, ka viņš ir tur un pievērš uzmanību tam, ka tad, kad es sāku nolaisties citā depresijas kārtā, ir kāds, kurš mani pazīst un kurš zina, ko es piedzīvoju, un kurš zina, ko esmu piedzīvojis pagātnē un kas var teikt: “Mani tas uztrauc. Un, ja jūs par to ziņojat, tā ir problēma. ” Tas ir ļoti stabilizējošs. Un tā konsistence ir ļoti stabilizējoša. Fakts, ka es to daru atkal un atkal, un atkal, un atkal un atkal ar to pašu cilvēku. Viņš mani pazīst neticami labi. Viņš zina par mani dažas lietas, kuras neviens cits īsti nezina. Intimitātē, kuru viņš un es esam izveidojuši šo daudzo, daudzo gadu laikā, ir sava veida bagātība, kas ir nenovērtējama. Un viņš tagad kļūst vecāks, un man ir aizdomas, ka galu galā viņam būs jāiet pensijā vai jāatkāpjas no darba, ko mēs darām kopā.

Un viņš mani redzēja viskatastrofiskākajā depresijā, un viņš mani redzēja laika posmā pirms es biju atradis vīru vai man bija bērni, vai laikā, kad es biju ... kad mana dzīve jutās daudz neaizsargātāka, nekā tas jūtas šobrīd. Un es neiedomājos, ka es spētu nodibināt gluži tādas attiecības ar citiem. Lai gan esmu pārliecināts, ka ir arī citi cilvēki, kas varētu man palīdzēt. Bet, ņemot vērā to, ka es svārstos - pat tad, kad jūtos labi -, manuprāt, ir ļoti svarīgi tur doties. Un man jāsaka, ka arī tas bieži ir patīkami.

Deriks Huls:

Nu, zaudējot šāda veida attiecības, noteikti būs diezgan liels zaudējums, kad pienāks laiks.

Endrjū Salamans:

Es ceru, ka viņš neizstāsies tajā pašā laikā, kad mirst mans novecojušais tēvs. Es gribētu, lai šīs lietas nenotiktu vienlaikus.

Deriks Huls:

Protams. Protams. Kā ar domām par digitālo garīgās veselības ārstēšanu? Vai jums ir daudz domu par pieeju pašmācības piedāvāšanai depresijas ārstēšanai vai cita veida digitāli mediētu ārstēšanu?

Endrjū Salamans:

Es domāju, ka digitālajai ārstēšanai ir zināms potenciāls cilvēkiem, kuri viena vai otra iemesla dēļ nespēj piekļūt citam ārstēšanas veidam. Es domāju, ka tā lietderība būs nedaudz ierobežota, jo es domāju, ka reālā dziedināšana no depresijas ir vai nu medicīniskas iejaukšanās rezultāts, ko nevar veikt digitāli, medikamenti vai kāds cits tas ir. Vai arī tie ir cilvēku attiecību nodibināšanas rezultāts.

Es domāju, pat man, un es nejūtos īss kaut kādā veidā tuvās attiecībās man visapkārt, es jūtu, ka Dr Freedman spēja man palīdzēt ir palielinājusies no dinamikas, kas pastāv starp mums abiem. Un es domāju, ka liela depresija patiesībā ir pārāk biežas mijiedarbības rezultāts nevis tiešā, bet gan digitālā kontekstā.

Ziniet, ir pētījums, par kuru es aizrāvos, un ļoti mazu bērnu grupai, kas nāca no kādas citas Āzijas izcelsmes, manuprāt, tā bija Kalifornija, bija sieviete, kura ieradās un runāja ar viņiem ķīniešu un krievu valodā. reizi nedēļā spēlēja ar viņiem stundu. Un viņa to darīja gadu. Un tad citai bērnu grupai bija tā pati sieviete, kas teica daudzas tās pašas lietas, bet viņa bija uz ekrāna. Bērni bija aizrāvušies ar ekrānu, tāpat kā mazie, un ļoti uzmanīgi viņu vēroja, bet viņa bija uz ekrāna, nevis klātienē. Gada beigās viņi pārbaudīja bērnus, un bērni, kurus apmeklēja klātienē, varēja atšķirt visus toņus, kas nepieciešami ķīniešu mandarīnu lietošanai. Un bērni, kuri skatīsies ekrānu, nevarēja atpazīt nevienu toņu, kas bija nozīmīgi, runājot ķīniešu mandarīnu valodā.

Es tikai nedomāju, ka digitālā klātbūtne ir salīdzināma. Es domāju, ka tas var būt noderīgs. Un es domāju, ka tas var būt noderīgs kā papildinājums. Es domāju, ka tas var būt noderīgi, ja nekas cits nav pieejams, bet es nedomāju, ka jums kādreiz būs tāds pats spēks kā tiešai mijiedarbībai.

Deriks Huls:

Izklausās, ka arī jūs jūtaties, ka pat attiecībā uz digitāli starpniecību esošajām ārstēšanas metodēm kaut kāda attiecību sastāvdaļa ir izšķiroša jebkādiem panākumiem, kas viņiem būtu.

Endrjū Salamans:

Es negribu teikt, ka tas ir kritisks jebkādiem viņu panākumiem, bet es teiktu, ka tas parasti ir ārkārtīgi noderīgs cilvēku panākumiem.

Deriks Huls:

Godīgi. Vēl viens pēdējais jautājums, ja mēs varētu, kad jūsu bērni kļūst vecāki, kā jūs uzskatījāt, ka ir noderīgi runāt ar viņiem par garīgo veselību - savu garīgo veselību un garīgo veselību kopumā - vai pat sagatavot viņus izpratnei, kā sazināties ar viņu pašu veselība?

Endrjū Salamans:

Tas ir smalks līdzsvars. Maniem bērniem ir 12 un 10 gadi, un es vēlos, lai viņi zinātu, ka, ja viņi cieš no jebkāda veida garīgās veselības izaicinājumiem, viņiem vajadzētu justies brīvi nākt pie manis un par to runāt ar mani. Un es esmu tam ļoti atvērts. Viņi zina, ka man ir bijusi depresija. Viņi zina, ka es lietoju zāles depresijas ārstēšanai. Es laiku pa laikam esmu par to runājis ar viņiem.

Es nevēlos viņus tik dziļi iesaistīt savā depresijā, lai viņi kādreiz nojaustu, ka es esmu kaut kā nestabila figūra viņu dzīvē un varētu pēkšņi pazust. Un es domāju, ka bērni mēdz ļoti ātri pāriet uz katras šīs problēmas katastrofālo loģiku.

Tāpēc, kad es ar viņiem par to runāju, es esmu ļoti atvērts un saku: “Ziniet, kādu dienu jums var būt arī dažas no šīm lietām, un, ja jūs to darāt, es ceru, ka jūs atnāksiet un runāsiet ar mani par viņiem. Man tiešām ir palīdzējuši ārsti un medikamenti, un es tiešām daru labi utt. Es mēģināju to izdarīt ļoti mierīgi, saprātīgi, nepārspīlēti.

Deriks Huls:

Lieliski. Nu, Endrjū, es nevaru tev pietiekami pateikties. Godīgi sakot, gan personīgi, gan no Talkspace, gan no citiem komandas locekļiem, kuri palīdzēja sagatavoties šai intervijai un pateicās par jūsu veltīto laiku un gara dāsnumu un dalīšanos pieredzē ar mums - ir bijis prieks runāt ar jums.

Endrjū Salamana jaunākā grāmata irTālu un prom: ziņošana no pārmaiņu robežas, kas ir viņa starptautisko ziņojumu kolekcija, un viņa dzirdamo oriģināluJaunas ģimenes vērtībasbalstās uz desmitiem intīmo interviju, lai no jauna definētu, ko šodien būt ideālai ģimenei Amerikā.

Endrjū, ar to es vēlos vēlreiz pateikties un veiksmi.

Endrjū Salamans:

Tas ir bijis milzīgs prieks. Paldies.